jnustu

梁发芾：晚清百姓为什么不那么爱国

晚清的所谓耻辱，让今天的爱国人士痛不欲生。事实上，当时身处晚清的百姓，可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上，晚清是中國历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人，当然有屈辱，如果没有屈辱，也就不会有后来的变革。但是，公平地说，晚清是中國历史数千年未有至大变局，而在这个大变局中，至少从老百姓的角度来说，日子不是变得更难，反而是更有色彩，新思想，新技术，新时尚的传入，反而使生活更加丰富多彩。

　　这个话题，今天不说。今天说说晚清的百姓为什么不爱国。

　　今天的人，说起那段历史，仿佛中國人都痛不欲生，都突然从康乾盛世的神仙生活中掉到无比苦难的地狱了，中國人民也空前地爱国，空前地支持满清政府对外作战。事实并不是如此。别的不说，至少，在洋人与满清作战的时候，满清的老百姓，对于统治他们的满清，没有表现出什么热情。老百姓只是以一种局外人的身份，在看朝廷和外夷的战争。

　　说到鸦片战争，教科书中总是说中國人民奋起反抗，三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上，中國老百姓并没有组织反抗。英军登陆后，大多数时间内中國民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食，英军舰队在珠江中和清军作战时，当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈在远处观战。只是在三元里，人们听说英军强奸当地女人之后，三元里的百姓才投入战斗，但这与保卫满清国家是没有什么关系的。

　　在第二次鸦片战争中，英国舰队突破虎门要塞，沿珠江北上之时，江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情观看自己的朝廷与外夷的战事，好似在观看一场表演，当挂青龙黄旗的官船被击沉清军纷纷跳水，两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。

　　尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后，当地百姓，旗人等乘火打劫，皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心，手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园，老百姓也不会表现出什么愤怒。在中國历史上，大大小小的争夺江山的战争，什么时候不是杀人放火的勾当，把被征服者的宫殿一把火烧掉就是胜利的最好证明，中國历史就是在不断劳民伤财大兴土木建宫殿，不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。

　　老百姓的冷漠，今天的爱国者们或者会否认，或者会哀其不幸怒其不争，或者要痛斥他们是汉奸，觉悟不高。事实上，对于苦难深重的中國老百姓来说，他们在数千年中的宿命就是被一伙伙的强盗强行统治。任何一个朝代的统治者，对于百姓的关心程度并不会超过一个强盗对于自己保护对象的关心程度。地域辽阔的这个国家，是统治者的私产，人口众多的百姓，其也不过是给统治者生产财富的苦力，给统治者保卫江山的兵源。不管是哪个朝代，不管是哪些人当政，老百姓的这种宿命是无法改变的。作为蒙古征服者的元朝政府实行民族歧视政策，但是出身于同样是老百姓，而且是汉族人的朱元璋也没有给老百姓带来什么好处。至于后来的满清统治，是通过残酷屠殺和恐怖，强加在汉族人头上的外来统治者，异族征服者。执行“留头不留发，留发不留头”政策，血洗扬州嘉定，将猪尾巴作为征服和忠诚的标志强加在中國人头顶的耻辱，在洋人到来的时候，中國人或许并没有完全忘记。与远方入侵的英人法人相比，高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的合法性。所以，当鸦片战争打响的时候，老百姓冷漠地看满清和洋人开战，甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。对于苦难深重的老百姓来说，既然被奴役是一种无法改变的宿命，被洋人奴役，与被满人奴役，有什么不同呢？据说第二次鸦片战争时期，中國人看清军失败的笑话时，英军统帅巴夏里目击此景，十分疑惑不解，问其买办何以至此，买办曰：“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

　　举一个例子就足以说明这个问题。第一次鸦片战争最后一战，即1842年发生在镇江的“壬寅之役”时，清军副都统海龄，在生死存亡关头，不顾百姓死活，却沉湎于声色之好，纳妾藏娇，避居佛殿。不是有效组织抗敌，而是到处屠殺无辜人民，捉路人作汉奸。资料记载，他在城内抓了“居民百七十余人，于小校场行刑，并及妇人孺子，呼冤之声不绝，郡守惟流泪而已”，“百姓有违言，即是汉奸，吾兵足以杀之。” 让老百姓怎么能够效忠这样的人所代表的国家和政府呢。

　　一些人认为，早期的鸦片战争时期，中國社会尚未形成民族主义，因此，人们冷漠地看待国家和民族被外来洋人欺辱，并没有什么爱国情感驱使他们奋不顾身地抗击洋人，事实上，就是在甲午战争的时候，中國民族主义已经勃兴的时候，在满清与洋人的战争中，中國人对满清表现冷漠，甚至感情上偏向洋人，仍然是不可回避的事实。

　　1894年轻取东北重镇九连城，驻守此处的清军闻风而逃，九连城当地居民箪食壶浆迎迎接日本军队，纷纷拿鸡和猪献给日军，有人请求为日本军队效力。日本著名间谍学者、中國通宗方小太郎，拟制了一篇文采飞扬的告示《开诚忠告十八省之豪杰》说，“满清氏原塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功于中國，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。”号召中國人“绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒、革命军，以逐满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。”

　　日本人当然是包藏祸心，入侵中國并不是为中國人的解放。可是，这样的宣传非常有效， 不少百姓真的是打着旗子欢迎日本人的。老百姓是受了别有用心的日本鬼子的欺骗蛊惑，可是这也说明当初的满清统治者是如何的不得人心。当统治者以国家为自家私产，当统治者是强加在百姓头上的征服者压迫者的时候，作为被奴役对象的老百姓肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。这个逻辑是最简单不过的。

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个人原创点评：
    这篇文章的分析相当到位，其实说的也就是今天中国的现状。试想一下，如果真的有外敌入侵，今天有谁会想拿起武器去反抗外敌，保卫一个并不拥护自己、甚至剥削自己的政权？
    “犯我族者，虽远必诛”，这一古训在国内外得到了不同的落实。在美国，这个“族”指的是整个美国人民，像苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜，这些胆敢侵犯美国利益的，无论时间长短、实力强弱，都被美国一个一个搞定。当然，你可以说这些敌人都是在美国佬变强大之后才出现的，美国今天强大的实力不能与中国还不强盛的实力相提并论。但是，早在美国刚建国不久、美国海军还很弱小的时候，人家已经敢于开着装备12门火炮、90名船员的企业号远赴重洋在异国他乡到别人的主场去开战了，为的就是国家的利益。
    反过来看看天朝，天朝也是奉行“犯我族者，虽远必诛”，只是这个“族”，指的是PARTY，国内的屁民贱民胆敢冒犯PARTY，跨省追捕！

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• 81429721 金币 +12 转贴分享造福大众，论坛所有会员向您致敬！ 2011-10-30 18:52

销魂云雨

引用:

原帖由 jnustu 于 2011-10-30 13:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77196246&ptid=4179910][/bbs]
梁发芾：晚清百姓为什么不那么爱国

晚清的所谓耻辱，让今天的爱国人士痛不欲生。事实上，当时身处晚清的百姓，可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上，晚清是中國历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人，当然 ...

反过来看看天朝，天朝也是奉行“犯我族者，虽远必诛”，只是这个“族”，指的是PARTY，国内的屁民贱民胆敢冒犯PARTY，跨省追捕！
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真精辟。
现在的这个Party已经不是那个Party了。



    “犯我族者，虽远必诛”，这一古训在国内外得到了不同的落实。在美国，这个“族”指的是整个美国人民，像苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜，这些胆敢侵犯美国利益的，无论时间长短、实力强弱，都被美国一个一个搞定。当然，你可以说这些敌人都是在美国佬变强大之后才出现的，美国今天强大的实力不能与中国还不强盛的实力相提并论。但是，早在美国刚建国不久、美国海军还很弱小的时候，人家已经敢于开着装备12门火炮、90名船员的企业号远赴重洋在异国他乡到别人的主场去开战了，为的就是国家的利益。
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神马美国搞定苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜是为了（美国的）国家利益，你完全是在污蔑无时无刻不在为了全人类的自由民主人权的正义事业普世价值而进行着不懈努力的美利坚合众国！
楼主啊，您捅了某些人的菊花摩擦到它们的G点啦

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-10-30 18:53

huangfufu

对于清朝本来就是外族统治，高层和百姓之间本来就很冷漠，所以不奇怪啊。

73356

今日的天朝有不少地方和清政府没有区别。。。需要有个英雄。。。

kylin3003

引用:

原帖由 73356 于 2011-10-30 14:44 发表
今日的天朝有不少地方和清政府没有区别。。。需要有个英雄。。。

英雄多出于乱世，虽然不爽但是这句话很正确，现在的大众更喜欢生活的改善而不是洗牌

ssswysss

引用:

原帖由 huangfufu 于 2011-10-30 14:07 发表
对于清朝本来就是外族统治，高层和百姓之间本来就很冷漠，所以不奇怪啊。

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其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第一版钞票头像就是斯大林！日本侵略中国的时候妍安的口号是“保卫大苏联”！毛周等都是斯大林的扶持才上台的！
外来政权的特点是，
1拼命抹杀本土文化，文革等！实际马克思来中国就是一次文化灾难，彻底的全盘西化！
2对于本国人民，不爱民！中国传统施政思想中心就是“仁政”！但是现在的政策还有仁政爱民的影子吗？
3外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！这点清朝元朝是以民族为分界，现在是以组织为核心！
如果太敏感了，管理可以删掉！

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• 81429721 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-10-31 11:15

销魂云雨

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-10-30 21:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77207563&ptid=4179910][/bbs]

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其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第 ...

其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第一版钞票头像就是斯大林！日本侵略中国的时候妍安的口号是“保卫大苏联”！毛周等都是斯大林的扶持才上台的！
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求证据

外来政权的特点是，
1拼命抹杀本土文化，文革等！实际马克思来中国就是一次文化灾难，彻底的全盘西化！
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请问：所谓的“科学，民主，自由，人权”等等等等是不是外来文化？

2对于本国人民，不爱民！中国传统施政思想中心就是“仁政”！但是现在的政策还有仁政爱民的影子吗？
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只要我捞够了钱跑路没，哪管身后洪水滔天？


3外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！这点清朝元朝是以民族为分界，现在是以组织为核心！
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看不太明白。

duli15

孙文就曾经在日本游说，想请日本人帮助中国人驱除鞑虏恢复中华。
中党为了维护其统治的稳定，而不惜篡改历史，混淆是非。元朝和清朝，本来是汉族最为悲惨的历史，因为沦为外族的奴隶了。汉族有两次当了亡国奴，就是这两个朝代。但中国的历史书上却没有这些，只给我们的认识是中国人相当强大，曾经打到了莫斯科西部。
所以当外来的思想侵入我们的时候，我们也没有什么反应。

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-10-31 18:19

hijackhello

中国虽有“水能载舟，亦能覆舟”的古语，不过说实话，统治者几乎都把老百姓当牲口，既不会给尊严，更不会设法讨好老百姓。中国什么最万能？权力，而权力更多是依靠暴力来掠夺的，依靠暴力掠夺来的权力会尊重老百姓吗？基本不太可能，就像我们现在的GWY，权力是上级给的，自然有了你是站在dang的一边，还是站在另外一边？“枪杆子里出政权”已经决定了我们当代社会的性质。

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-10-31 18:19

tigercty

国家和民族是近代才产生的概念，在当时经过思想启蒙和工业革命的西方列强才有什么国家和民族。至于中国，对不起，经过几百年满清的奴役，思想早已经麻木不仁，早就丧失了血性。在古代，只要有饭吃，中国老百姓并不在乎被谁统治

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• 81429721 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-10-31 18:19