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标题: [原创] 漫谈苏式武器在我国种种离奇的夸大宣传与报道（之一神奇的苏霍伊与倒霉的米高扬） [打印本页]

作者: liuzhenjia2001 时间: 2011-10-11 13:36 标题: 漫谈苏式武器在我国种种离奇的夸大宣传与报道（之一神奇的苏霍伊与倒霉的米高扬）

自从90年代初期以来，面对剧烈变化的国际、国内形势，为了改善困境，增加武器出口收入，原苏联、俄罗斯调整了其武器对外出口政策，原本不供出口的许多高端武器都放在了武器出口目录之中。这种措施收到了显著效果，高端武器的大量出口为经济上千创百孔的俄罗斯赚取了大量外汇，而原本不为人所熟悉的苏霍伊设计局也因其苏-27系列飞机的畅销而一举取代了米高扬设计局的江湖地位。

   众所周知，建国以后我国的军事装备主要源头是来自苏联，从50年代开始，在苏联的帮助下我国逐渐建立起了比较完善的军事工业体系，当年空军的许多装备都是国际先进水平或准先进水平。但自从我国与苏修阵营反目之后，我国就处在美苏两大阵营的包围之中，军事工业遭到了国际上的全面封锁。面对飞速发展的国际先进军事技术，我国只有通过特殊手段进行有限的接触，对自有武器只能根据自身技术水平进行有限的开发，空军的武器装备长年未进行更新，与国际先进水平越拉越大。

   而美中关系正常化以后，面对共同的敌人苏联，中美进入了蜜月期，我国接触到了一些国际先进的技术，也曾经走出国门到西方开阔了眼界。在此过程中，我国军事科技人员认识到了我国装备与世界先进水平之间的巨大差距，当时代表了当时我国最高技术成就的歼八二战机，在当年的中美和平典范计划中暴露出了许多的问题，有些技术之落后与设计的不合理另美方人员侧目。
   进入到了90年代，国际形势又发生了巨变，中苏关系也实现了正常化，原苏联也愿意将它们最先进的武器进行出口了，由此我国进入了很长一段时间的大规模进口苏式武器的时代。我国为此所花费的金钱超过了此前的任何一个时期，自身的武器装备也逐渐得到了大规模的更新。

   也许因为此前自身武器的落后和与国际社会的长时间的脱离，也许因为苏联人原本就擅长的夸大宣传，在我国进口苏式武器开始的一段时间内，国内的主流军事杂志媒体几乎众口一词地对苏式武器进行许多不切实际的宣传，为苏联人吹牛皮的范围包括苏式系列飞机、现代级军舰、S300地对空导弹、R73空空导弹、众多的超音速反舰导弹、A级核潜艇等等，不管是否我国进口的武器都天南海北胡吹一气，至于具体都是怎么吹的，下面先从苏式系列飞机谈起。

   可能大家都知道，面对90年代初我国的战斗机进口需求，当年苏联人主推的是米格-29式战斗机。米格系列飞机也算是我国的老朋友了，从朝鲜战争起，我国就与米格飞机结下了不解之缘。从米格15进口开始接触米格机，到后来由米格17、米格19、米格21为原型，我国先后仿制出了歼5、歼6、歼7系列战斗机。其中以歼七系列战斗机的仿制改进最为成功，我国花大力气吃透了米格21的技术，自行改进出了歼七，歼七1歼七2歼七3直至歼七N，呵呵，都到N了。而做为八一飞行表演队主力机型的歼七EB直至前几年才换装成了歼十，可见歼七系列飞机的成功。所以俄国人将米格29和苏27战斗机推往中国时也以为中国人还会向以前一样的选择米格机。而米格29战斗机做为一款前线支援战斗机，也是很优秀的，虽然是一款轻型战斗机，但它与F16的设计初衷做为F15的低档补充战机不同，做为前线支援战斗机，它需要有独立与F15这样的先进战斗机做战的能力以便争夺战场制空权，其火控系统也较完善，有发射中距空空导弹的能力，这比初期没有超视距空战能力的F16要强。但米格29的先天不足是：因为其设计初衷是做为前线支援战斗机使用，这导致其做战半径较小，俄国人戏称为“从来没有一架米格机能飞到第聂伯河中间”；其机体空间较小改装余地也小。

   面对两种选择，我国高瞻远瞩地选择了原来很少接触的苏式战斗机。与米格-29相比，晚几年才服役的苏—27战斗机综合性能更为符合当时我国的需要。这款比F-15几乎晚10年服役的优秀战斗机从T10原型机开始，经过中间几乎推倒重来的大规模重新设计，历经波折服役后，表现出了非常优秀的性能，从各个方面看应该说是一款可以合F-15旗鼓相当的优秀战机。我国进口苏-27战斗机后，我国空军的实力有了极大的提高。但是也是从这个时候开始，国内媒体对苏式系列飞机的吹捧到了无以复加的地步。

   首先是对于苏-27战斗机的吹嘘。这款飞机一出来，就以普加乔夫眼镜蛇机动动作著称于世，当时的所谓过失速机动还不为大家所熟知，苏-27在各大航展中以大仰角飞行的镜头不断出现在大家的眼球中，更是另我国媒体配服的五全投地，纷纷给予顶礼膜拜。众媒体几乎众口一词的喷道，该机动动作可使飞机在双机格斗中突然减速，让后面追击的飞机瞬间飞到苏—27前面，这样该机可以从容击落敌机。后来又演绎出了苏—27可以在后仰中发射机炮，将追击的敌机干掉。这样还不过瘾，再后来又说苏—27还可以在上仰中发射近距空空导弹，将对方击落。这样超凡的性能自然是将对手包括F-15在内都远远抛在身后，创造出了世界上独一无二的超级战机。事实是怎么样呢？在我国引进苏—27多年后，经过真正的内行飞行员研究试飞之后，才解破这层粘纸。大名鼎鼎的徐勇凌与亲身飞过眼镜蛇机动的李中华都对该机动动作发表了看法。李中华认为，眼镜蛇机动并不是万能的，过失速机动的有效性在很大程度上取决于空战的情景，即取决于敌机的相对位置，飞行速度以及武器系统的能力。当我机受到敌机导弹攻击时，使用过失速机动动作，只能减小遭受攻击的可能性。毕竟导弹的机动能力更强，特别是具有推力矢量装置的导弹。另外，飞行高度对该机动有较大的影响。高度较高时，操纵起来较容易；在低高度上，状态变化剧烈，操纵难度也加大。需指出的是，在航展上表演"眼镜蛇机动"的苏-27，为了便于观众欣赏,进入高度都较低，但表演用飞机的机首已经过专门修改，气动特性更为完善，稳定性也更好。若使用部队列装的战机做该动作，要留有一定的高度。即使是苏-27飞机也不是随时随地都能做出这种“空中杂技”，因为它受高度、速度和飞机重心等条件制约。徐勇凌则指出，过失速机动作为战术机动基本没有什么价值，但作为表演动作惊险刺激。飞行员通过过失速机动的飞行可以了解飞机大迎角飞行特点，有助于提高飞行员对飞机的控制力。总而言之，眼镜蛇机动动作实现的前提很多，实用的范围受限制，而且在动作完成的过程中基本是不可控的，该机动动作有可能使“后面追击的飞机瞬间飞到苏—27前面”，但也受客观条件所限制，不是任何时候都能实施的。而且绝对不可能实现上仰中向后发射机炮或导弹来击落敌机。当时的军事媒体根本没搞清该机动动作的战术意义就胡乱喷射，现在看看，真是另人贻笑大方。

   过了几年以后，我国媒体见眼镜蛇机动已经炒做的烂了，没有新意了，又开始炒作苏-27的机载雷达了，愣是把一款原本性能不算突出甚至有些落后的N-001雷达给搞成了世界最先进的神器。《某某知识》杂志指出，N-001雷达虽然傻大黑粗，不够精密，但也有好处啊，就是功率大“烧穿”距离远，正因为不精密，所以对干扰不敏感。这不是给俄国人吹牛X吗。早期俄国雷达普遍是不够精密，所以用功率大来弥补性能上的不足，探测距离虽不吃亏，但对目标解析度，可靠性等不如西方产品，虽然看得远，但是却“看不清”，抗干扰能力其实是比较差的。另外滤除地面杂波能力不行，俯视能力较差。俄国人为弥补不足，所以采用了红外探测手段来弥补雷达的不足，在多模式，导引能力上俄式雷达均差一些，结果这些东东都成了优点了，真是搞笑无极限啊。

   后来，俄国人在苏-27双座型的基础上又推出了苏-30多用途战斗机，这一款最后的由俄国官方给予编号的飞机一经推出，又给了我国军事媒体以炒作的素材。对于俄国人吹嘘的当时苏30能指挥多架苏27的能力，甚至称苏30可以做小型预警机使用，我国媒体深信不疑，纷纷给予报道，而在当时，实际上俄国人甚至连一架完整型号的苏30都拿不出来，在航展上曾经拿苏27UB双座型来充数，这些纸面上的性能根本实现不了，又有什么意义？后来我国众多的《XX知识》又跟在俄国人屁股后面跟着吹苏-30MKI，倒是一贯死心眼的印度人上了当，可能他们看了我国媒体的报道吃了鸡血了吧，结果傻乎乎的印度人把俄国人吹的神乎其神的苏-30MKI多用途战斗机当宝贝买回了家，结果上了大当。其实做为一款对地攻击为主的多用途飞机，推力矢量到底有多大用处很难说得清，为了加装推力矢量装置所带来的重量有时候可以完全抵消它所带来的好处。而且当时印度人初期购进的飞机有相当一批是由老型号改装而成的，根本不是新机。做为一款多用途战机，其对地攻击手段少得可怜，甚至都没有精确攻击能力。在参加红旗军演后，印度飞行员反映，号称功能很多的新雷达也和苏-27的老型号一样，虽然看得远，但是却“看不清”，敌我识别也成了问题，结果印度人为保自身安全只要看到雷达中出现目标就全部统统给予击落，管它敌机我机，创出了击落我机多于击落敌机的大笑话。而我国对于武器进口的选择是相对理性的，我们选择了比较成熟可靠的苏-30MKK，虽然没有那么多另人眼花缭乱的新功能，但已有的功能都是比较成熟的能够实现的，能够满足我国军队的实际需求。

   以上还不是最夸张的。说起来我国媒体最能吹的还是苏-35战斗机（老款三翼面型）。记得还是九几年的jc知识某专栏作家发表大作称，苏-35大量采用了西方战机所没有的甚至连想都没有想到的新技术，所以具有了“特异功能”。具体都是哪些呢，该作家说了，其一，苏-27虽然有眼镜蛇机动的特殊本领，但其应用还是有某种限制，而苏-35由于采用了三翼面布局，所以其超机动能力更甚于苏-27，在和苏-27进行双机格斗表演时能够瞬间从苏-27前面转到其后面，他将这称为超眼镜蛇动作。而且苏-35的导弹发射后还可以转弯180度，掉头向后飞，击落后方的飞机。其二，苏-35拥有超过400公里射程的空空导弹，这使得它在面对其他战斗机时有极大的优势，类似于火枪对大刀长矛。该作家称，“据报道”，所有有条件的国家正在奋起追赶俄罗斯，法国正在研制射程三百公里的空空导弹，美国也正在采取措施。其三，苏-35拥有用七枚导弹采用不同弹道分进合击干掉敌方预警机的功能，为什么是七枚导弹呢？该作家说了，肯定是俄国专家根据研究得出来的结论。“据称”其他国家也在采取研究措施。其四，苏-35还拥有携带两枚三千公斤级空舰导弹同时打击两搜敌舰的能力。该专家还称，苏-35由于采用了翼身融合体布局，本来拥有良好的隐身效果，但由于外挂导弹后才失去隐身能力，但面对F-22它可以先打掉对方的预警机后迫使F-22打开雷达进行搜索，这样F-22也就失去了隐身能力。专家说苏-35虽然没有超音速巡航能力，但可以委托所携带的导弹进行大速度超音速巡航，这在技术上属于以小代大的行为。另外，苏-33与苏35在外形上几乎没有差别，敌方如果见了苏-33会误认为是苏-35，因为自己的飞机没有它厉害就不敢和它接战云云。上述言论在今天看来是不是像说梦话一般，真是懒得驳了。该专家所说苏-35的各种“特异功能”就算在十几年后的今天又有哪种飞机能够实现？

   总之，苏霍伊设计局通过本来确实过硬的产品再加上赵本山式的忽悠使它的苏式飞机畅销世界，收获了大笔的外汇，真可谓是名利双收。而可怜的米高扬设计局就比较惨了，它的米格飞机由于先天的不足，在海外市场没能获得苏式飞机那样巨大的订单，相继丢掉了印度和中国这两大市场。在国内，也没能竞争过苏霍伊，相继在航母载机和五代机项目上败给了对手。它的米格-29战斗机无论是加驼背，加机首，换雷达换发动机等都不能改变其颓势。更不巧的是，在几场局部战争中，米格-29战斗机表现不佳，被美式战机打得抬不起头来，虽然不能说全是它的过错，但在客观上也败坏了米格机的声誉。最后，米高扬设计局的地位一落千丈，甚至成为了苏霍伊的附属。真是令人叹惜了。

[ 本帖最后由 liuzhenjia2001 于 2011-10-13 22:08 编辑 ]

作者: ryf0662 时间: 2011-10-11 14:25

其实这种宣传夸大也有放烟雾弹的嫌疑啊。毕竟现在这个世界上病不安分，通过各种的情报战来获得对方家底的行为，以及哄骗敌人都是正常的。再说一般人就算想看真正专业的那些术语名词什么的人没多少吧，更多的就是喜欢看——而不是去钻研它。
杂志这么写一方面也有演义的部分，毕竟写的玄乎一点可以将目标机型的可观赏性增加。反正实战的时候平民是看不到他们是怎么战斗的。
而对于专业的人士他们都自己的渠道能获得准确信息，根本不会去看这种杂志。

最大的好处就是通过吹捧让敌人误信这些是真的，然后去花大价钱找解决方案……这招其实很妙啊——一篇稿费能换来敌人一个大项目，赚翻了啊！！！

作者: ep5902 时间: 2011-10-12 10:53

还有被吹做f22的终结者的S37金雕还是黑雕的，那个玩意美国82年就搞定了，X29验证机，发现除了亚音速机动好以外，雷达投影因为前掠变大，超音速能力也下降了，废柴一根。

大家还记不记得90年代的等离子隐身米格1.44战斗机，也有一帮中国专家帮着吹，吹着吹着就没影了，相反，当时还是作为概念机报道的f22，f35现在已经形成实际战斗力了！

毛子90年代以后一直在吃SU27的冷饭，航电和隐形技术一直没有进步，只能靠机动性这种噱头唬人。明明都是SU27改型，却乱变名字。比如SU30就是由对地功能的SU27么？难道F15E也应该叫F20?

90年代以后,俄国的航空工业投资基本为零，有连续几年军队没有买一架飞机，整个军机行业基本是靠中印两个冤大头活下来。哪里有钱开发新机型？吃 Su-27 的老本很正常。Mig 基本是完蛋了，没一点销路。

但凡有选择余地的买家都不尿他，前些年韩国战斗机招标，毛子拿最强的SU-35去和阵风还有F15K竞争。第一轮就淘汰了。大肆吹捧的俄罗斯装备也是无奈，不买毛子货买什么呀，自己买了不吹怎么行？

作者: 1611363690 时间: 2011-10-12 11:34

苏俄式武器主要价格相对便宜,比起美欧武器落后,各种雷达和电子设备没有经历实战,飞机个头大.

作者: nohappy 时间: 2011-10-13 15:19

做为一款重型机，SU27系列的气动外型还是比较成功的，虽然这一系列的飞机被夸大了太多，但毕竟老毛子几十年的飞机研究制造也不是乱盖的。当然，航电等设备的缺陷一直是老毛子的传统问题，不然我们的航电水平也不会如此落后啦。至少在我们引进SU27之后，让中国空军在短时间内也算是进了一大步

作者: ynwrong 时间: 2011-10-14 09:18

我想因为我们的自主品牌可能有更多的抄袭或借鉴苏式武器，所以在宣传上是要统一口径才能证明我们的武器也先进

作者: cctv77 时间: 2011-10-14 14:08

媒体的炒作害惨了一带军盲啊，其中就包括我，有一次我买了一本武器杂志，那里面把中国武器吹的，简直中国就是世界军事强国一样，与美国可以说不相上下。

作者: aqlxqhouwei 时间: 2011-10-14 15:58

中国的武器有很多前苏联的影子，沿用了苏联的技术。

作者: fly0ghost 时间: 2011-10-14 16:24

苏27战机使用的还是老式仪表。现代战机都采用的是平显了。所以说先进不到哪里去

作者: nickwang197 时间: 2011-10-14 23:15

呵呵阿三太过于追求性能了可是关有高性能就能取胜吗

作者: moviezhou 时间: 2011-10-15 10:47

因为苏27，我国真正拥有了可以抗衡日本F15和美国海军舰载机的实力，不能因为它原始平台的种种缺陷而认为它不是一个好飞机。得益于加工MD飞机的工艺基础，用美国标准建造苏式飞机的神奇景象在中国出现了！！

作者: jlcc 时间: 2011-10-15 14:29

现在看来苏系列确实有吹嘘的嫌疑，呵呵。。

作者: sirheyue 时间: 2011-10-15 15:04

这里可钓不到什么鱼啊，请同学看下为什么F22都要停飞啊。F35那么好，现在有几个国家买啊？

作者: k3s 时间: 2011-10-16 23:40

有点道理，国内军事类媒体跟风乱吹也不是一天两天了，现在军事类杂志也太多了，有的还办成半月刊，不乱吹点怎么凑文章啊。

作者: dreamforever 时间: 2011-10-17 09:10

现在的新闻没几条能信的，特别是什么所谓的专家啊，砖头啊。

作者: ssrsyan 时间: 2011-10-17 13:54

中国不也买了好多 SU27 SU30吗好象最近还要买SU35了可能是买发动机一起附带买的中国什么都还行就是发动机这东西不行啊心脏啊这个不行不是开玩笑的

作者: 金卡生活 时间: 2011-10-17 22:46

打架之前，大家都要露胳膊挽袖子叫嚣两声，不是真牛，而是为了吓唬别人

作者: 182861481 时间: 2011-10-18 00:32

我不是军事专家，想问个问题。大名鼎鼎的眼镜蛇动作。我们在上仰之后，后面的的战机就会超越我们，反到前面去。然后我们就可以进行反击它。是这样理解的吧？那问题出来了，它可以那么快在我们上仰以后超过我们，那距离应该不远吧？那它在追我们的过程中，为什么不用弹药干掉我们？求解，谢谢高人。

作者: 灰老鼠 时间: 2011-10-18 09:41

机载电子设备这一块，俄式飞机一直以来就没战果什么优势，因为工业基础还是不如欧美等老牌帝国主义

作者: guoqiao139 时间: 2011-10-19 13:16

不一定要说真的，只要能吓到别人就可以了对吧

作者: py1 时间: 2011-10-19 21:15

我认为当时媒体一个劲的鼓吹su27无敌也有难言之隐。90年代的TG空军在3代机方面除了su27就无机可用。如果光是航空兵比拼制空能力，96年的TB空军面对台湾空军都不敢妄言能取得台湾本岛上空制空权。当时TG空军的目标是登陆作战前用导弹突击台湾机场，指挥通信系统，侦查引导系统后，取得某一时段的海峡上空局部制空权。而台湾本岛上空由于飞机航程和信息获取指挥引导都有困难，取得完全制空权简直是一种奢望。我们的宣传部门总不能说出如此令人丧气的事实吧？所以当时神话su27也是没有办法的办法。而说到现代级驱逐舰，现代在苏海军是作为航母编队中近程反舰和中程区域防空而存在，防空能力虽然远不如基洛夫和光荣，比美国宙斯盾舰更是天上人间，但在90年代的中国海军却是唯一的能实行区域防空的舰艇。江卫2/3和052的hq61和hq7都只能做点防空。我国引进现代的目的本是为了舰队区域防空能力，媒体却过于关注舰上的3m80导弹，并冠上名不副实的航母杀手称号。须知美国航母编队的外层防御圈都在600到700公里外，现代的3m80射程只有110公里，还没进入射程便会被蜂拥而至的大黄蜂干掉，就是想做自杀攻击都不可能。所以现代级在中国的神话完全是媒体不懂PLAN引进现代的目的和缺乏海军常识所致。

作者: meatdan 时间: 2011-10-20 00:50 标题: 回复 1楼的帖子

其实很大程度是战略宣传……就是因为若，所以要吹的牛一些

作者: love123000 时间: 2011-10-22 21:36

米国的东西你直接买不到
能买到最好的也就是法国的了
都是悲剧

作者: haiyang9550 时间: 2011-10-22 21:43

眼镜蛇机动在现代的空战中无任何意义，都是100G过载的导弹，做了机动也是跪

作者: cs00622 时间: 2011-10-23 09:40

老毛子是吹牛的老手了，什么东西都吹的天花乱坠，最新的现代兵器不是有篇新闻说SU35可以对抗F22吗

作者: 江山中岛 时间: 2011-10-23 10:10

倒想买美国的军火，人家不卖，自己不行拿来主义行不通！

作者: lin7836 时间: 2011-10-23 16:12

中国的武器有很多前苏联的影子，沿用了苏联的技术。

作者: cj6317 时间: 2011-10-23 16:46

苏联人吹牛能吹到天外天去这事是不假。可是看看美国的反应，美国对苏联新一代的洲际导弹，新型潜艇,T50战机等等那是恨得咬牙切齿。如果苏联的装备不值一提。那当年美国为什么还要搞个星球大战计划还拖垮苏联哪。
苏联人吹，美国人就不吹吗。他们所谓的隐型战机用很原始的雷达就能探测到。他们号称武装到牙齿的航母编队，苏联人还不是想来就来，想走就走。
我们大量进口苏联武器，那是因为苏联人肯卖给我们。我们要买美国的，他们卖我们吗？
我不想人身攻击，但对楼主发表这类文章的目地很是表示怀疑。

作者: zym546546 时间: 2011-10-23 18:42

是宣传还是炒作，我们普通人怎么能搞得懂呢？还不都是那些“砖家”们说的？

作者: dsg5151 时间: 2011-10-23 18:52 标题: 回复 1楼的帖子

像武器商卖自己的武器当然吹牛不上税喽，至于某杂志的报道也不过为了读者考虑毕竟XX知识的读者并非专业人士如果刊登的文章必须真实专业那么读者的受众面就小了那张少将也混不了电视台了

作者: kulongjshk 时间: 2011-10-23 18:59

哎，中国总是想模仿是不行的，毕竟最先进的没有办法模仿，开路的人才真的厉害。

作者: gg1566 时间: 2011-10-23 19:02

苏军基本是生产易，维护易，威力较大的类型，典型的傻大粗
不过钢铁洪流老美也不敢乱来

作者: feihongtia 时间: 2011-10-23 19:12

很多数据都是纸面上的，需要战争来进行检验。我国除了买老毛子的东西，也找不到其他卖家了。

作者: zsts 时间: 2011-10-23 19:33

米高扬，到了米格-29，就已经啸声灭寂了，没有有作为的作品出现了。遗憾呀。

作者: 我结婚了 时间: 2012-2-28 12:51

作者: 27tooch 时间: 2012-2-28 13:35

90年代中期俄罗斯签的su-27引进合同前期是SU-27sk，后期升级SU-27smk多用途性，后来发现升级后的还不如自己生产的先进，于是终止了合同。

作者: 塞外江南 时间: 2012-2-28 14:22

俄罗斯武器还是有他的特点的，个人认为俄罗斯武器最大的特点就是耐用，故障少，适合大规模战争中使用。

作者: zmmmiii 时间: 2012-2-28 14:38

我首先说一下，前苏联帮助中国。中国空军战斗机发展与前苏联密不可分。前苏联飞机由苏霍伊生产和米高扬生产两种。前苏联空中力量分为国土防空军，主要是截击机苏霍伊生产和空军前线战斗机，米格生产米格29属于前线战机特点是“简单、轻便、低沉本”而且滞空时间短、事故多发、没有什么高技术。苏霍伊的飞机（主要是苏27系列）是多用途的且技术含量、操控性、性价比、武器方面比米格好的多。米格在苏联解体后一直处于劣势。最后被淘汰。现在只有苏霍伊了，它已经把米格吃了。米格29前线战斗机是轻型飞机，苏27是重型飞机，如果不是苏联垮台，米格29的风评绝对不至于如此。由于苏联的垮台，缺乏综合系统支持的国家使用重装武士苏27来执行多种任务比使用米格29更有性价比。苏27比米格29更适合中小国家关于飞机高精尖的要求。当年如果是米格设计重型战斗机而由苏霍伊来设计轻型战斗机，设计重型战斗机的设计局更加具有生存力。真可谓时势造英雄。中国战斗机很多仿制前苏联飞机，比如歼教-6仿制米格-17歼击机。歼6仿制米格-19歼击机。歼7仿制米格- 21歼击机.。轰6仿制前苏联TU-16型轰炸机。轰7仿制前苏联 sU- 24型轰炸机。歼-8战斗机是我国在歼-7，即米格-21基础上独立进行重大改进研制而成。

作者: goodyuh 时间: 2012-2-28 15:12

这是因为国内的小白太多，没有办法的事情

作者: geg123 时间: 2012-2-28 16:58

原来是这样啊，苏27比米格29还先进啊，看起来都很霸气的飞机

作者: wyaisni 时间: 2012-2-28 17:06

自己造不出来，除了苏联的别的又买不到，没办法啊。

作者: gougouguagua1 时间: 2012-2-28 19:52

米高扬和苏霍伊的恩恩怨怨已经涉及了政治层面，尤其是当时的俄国高层，米格得罪的是普京。说起来米高扬时运也真的很背，一开始，苏联推销MIG29给中国，米格在卖弄的时候居然把飞机当着客人的面坠毁，外贸单也就成了泡影。至于支点的战绩，那其实是一开始就注定了，支点的外贸版的配置很差，雷达只有90公里，导弹是R60和R27，苏联空空导弹里最不合格的一对兄弟都摊上了，R60射程太近，据说只有响尾蛇的一半，R27更加，命中率和早期的麻雀有得一拼，连10%都达不到。用户的培训就更别提了，技战术不足的飞行员加上劣质的火控，糟糕的武器，输，只是个程度问题。其实苏霍伊没摊上这个名声算他走运，大客户中国和印度在很长一端时间没有战争，埃塞俄比亚又是和支点内战，所以他和幸运没直接对上美国。后来SU30也原形毕露，被小巴的歼7玩得找不到方向，美国人更绝，在红旗演戏就差说SU30就是一废物，他们飞行员反倒说印度飞MIG21的飞行员更难对付。

作者: qdzhy 时间: 2012-2-29 21:02

中国专家的确是对俄罗斯的武器装备特别是苏式战机的吹嘘是不遗余力的，就像多年前我看的一本航空杂志，上面有一篇专门介绍俄罗斯四代机方案米格1.42，文章简直把这一款早已被枪毙的战机吹成天上有地下无，形容它可以向鸟一样飞行，其战斗力远超美国F22，我可以想象，如果是米格设计局的专家看到此文章，也会被羞得脸红吧？除非他们向中国专家一样不要脸。
中国专家对俄罗斯苏27的更加卖力，就像那种仅具被中国专家吹得神乎其神眼镜蛇机动，其实稍微有点头脑的孩子都会想到，如果敌方战机遇到那种慢速、直线飞行，机身垂直近乎形成100平方米立靶，难道还有比这个更容易打的目标吗？我真的开始怀疑中国专家是不是用屁股而不是用头脑来思考问题。还有被多名专家多次在正规场合引用的在俄罗斯进行的战例两架s27战机对两架F15战机的模拟空战，我怀疑这次模拟空战不是发生在俄罗斯，而是发生在中国，要不这么经典的战例为什么只有中国人知道，而别人却不得而知呢？
其实中国专家对俄罗斯武器的狂吹，缘于中国自造的武器可吹嘘的方面太少了，也就是缺少可吹嘘点，俄罗斯的武器虽说也是外国的，但是起码我们可以买得到，吹俄也可以从某种意义上来讲也算是吹自己吧。
说到这我衷心希望，中国军工发奋图强，使我们中国普通军迷在谈论中国武器装备时，都可以趾高气扬，而不再继续吹俄了。

作者: 叼死.coom.ya 时间: 2012-3-3 16:53

coom.ya死全家

作者: neroone 时间: 2012-3-3 20:28

毛子就一直吃前苏联的老本，估计到最后就只剩核威慑了。。

作者: leon511 时间: 2012-3-3 23:56

客观说俄国的军事工业基础非常好，我们与其差距很大

作者: benbencat 时间: 2012-3-6 23:08

印度阿三买了不少苏联装备，宣传的好就卖的好，让阿三多买点吧

作者: kingkang12222 时间: 2012-3-6 23:32

这是前苏联的两大飞机设计、制造厂（公司），苏25在70~80年代的名气，至今记忆犹新。

作者: vikioo 时间: 2012-3-8 00:56

都是宣传的策略了，真正了解性能的除了设计者就是驾驶者了

作者: jssrc2012 时间: 2012-3-9 16:25

本来就是吹出来的，像眼镜蛇动作，在市区能量的情况下怎么闪避对付的格斗导弹

作者: shengdayule 时间: 2012-3-9 16:48

苏式武器价格好啊，便宜耐操，虽然说电子性能差很多

作者: warboss 时间: 2012-3-10 00:57

苏修的飞机还真不好说，毕竟苏修的研究特色就是人海，固定了项目之后人海去出成绩，但是也因为这种模式，其它方面忽略了，但是技术的突破，确实很难一开始就知道在哪里，这也是为什么80年代之后技术被美国越拉越远的原因，苏联的科技实力和美国比还是差不少的，质量虽然过硬，但是想远超美国，这真是有点yy了

作者: zxrswmr 时间: 2012-3-10 09:47

楼主说的我不敢苟同。无论媒体怎么吹，也只是忽悠老百姓罢了。军队上之所以引，苏霍伊战机而不引进米高扬，自然有他们的全盘考量。我们无需在这里说三到四。毕竟，他们只专业的，我们是非专业的。

作者: sseexx112233 时间: 2012-3-10 18:01

楼主所说的苏35和现在媒体炒作的中国要购买48架的苏35不是同一机型。俄罗斯人在武器命名上也经常玩花样。

作者: 我现在 时间: 2012-3-11 17:50

我们先别说老毛子的武器好不好，问题是就算人家的再不好我们也比不上，是西方的武器先进，可我们买的到吗？美国不卖给你，他也不叫欧洲卖，自己又做不出来，手里的那点东西又实在见不得人，没办法，明知老毛子的东西不行那也得买啊，起码可以糊弄糊弄国人。

作者: tianmingzhe 时间: 2012-3-13 14:19

咱们的有些宣传确实也是夸大其词，但是是不是有什么烟雾在里头也不好说，真正的内行是骗不了的，人家一眼就能看明白。

作者: giveupforever7 时间: 2012-3-21 17:38

俄国现在也有t50了，看看又是什么货色吧

作者: wshxz 时间: 2012-3-22 21:33

呵呵，社会就是这样，总的有人围观才行，人之常情吧。

作者: cccctv2010 时间: 2012-3-22 22:42

前段时间出现的中国制造的J－20，看起来发动机还是不行，不然买俄国的Su-35干嘛，Su-35又不能当舰载机，在航母上也降落不了，空战的主力只有50架也组成不了多大的战斗力，看起来引进主要是因为发动机了……

作者: sungodzillasos 时间: 2012-3-23 02:33

欧美都禁运，能够用得上前苏联的东西已经算是不错的了，至少比国内的好。

作者: qjqqjq 时间: 2012-3-23 13:22

当初米格29和苏27同到中国来做表演，毛子大力推销的就是米格29，而且，当时，苏27还是非卖品。但是当时TG看中苏-27的原因是什么，是TM超远的航程，1500公里的作战半径，3790公里的航程。这才是TG所需要的，米格29航程不过1500公里。TG当时就是缺乏长腿。一件武器主要是要看是不是适合自己，而不是仅仅看纸面的性能。

作者: qjqqjq 时间: 2012-3-23 13:25 标题: 回复 66楼的帖子

你不看报，不看新闻啊，国防部早就出来辟谣，这种报道，每年都会出来，毛子还说中国要买图22M,买米格31呢，98年还说，已经在沈飞建立生产线了，你看至今有米格31在国内服役吗。这是俄国人的宣传手段罢了。妄尊自大要不得，但妄自菲薄更要不得。

作者: ybcg 时间: 2012-3-24 12:43

苏-27是什么年代的东东，F-22是什么年代的东东，楼主要搞清。现在苏-27不行千万别说当年他也不行。从苏-27发展出来这么多型号来看，他肯定是一款不错的飞机，但是就像一个人本来是家里的宝贝藏着掖着不愿别人看见，可刚上小学毕业上初中就赶上文化大革命了，自己上山下乡，国家穷的叮当响，什么新知识也得不到也得不到照顾，等文革结束发现什么都完了只能赚点钱才了，只好把自己的过去说的美好一点，让自己在别人看来还没有满脸褶子。正好邻居家内忧外患刚刚结束百废待兴，没有办法这样才把他买来就就活活凑活着支起一片天空，吓唬一下那些用心不良的对门。但是买进来我们仔细一看就明白虽然当年素质还可以，但是毕竟上了年纪，赶紧他她换换脑子，换换衣裳，同时拿他在外面晃着同时加紧培养自己的亲生儿子（歼-10、20）。我说了这么多其实告诉大家国家没有那么傻，当初俄国卖苏-27给我们是万不得已，我们也是别无选择，买来我们可以靠自己的力量改进，否则我们不会顶住俄国人的骂，费劲把火的造歼-11了（歼-11肯定比苏-27好），而且瘦死的骆驼比马大，苏联的底子怎么说也比我们强，从他们哪学到的造苏-27的本领用到其他飞机上，可以事半功倍。楼主您看各种军事刊物时候可千万不要当真，他们什么都敢说都敢讲，在哪里言论自由已经实现了，言者无罪，可是我们闻者必须要戒，不能听他们说什么就是什么，楼主“长长心吧”比跟他们一般见识。

作者: mtes 时间: 2012-3-24 13:40

由于多年的经济建设为中心，使得当时空军的研发和装备都极其杯具，苦心孤诣研制的八爷刚研发就已经落后，后来众所周知的北约禁运也让空军失去外购的道路，这时的cppp解体后大甩卖对我们来说实在是天降横财。由于底子薄，引进两七让我们的空军装备研发前进了三十年。在当时引进侧位而不是支点有几个原因，侧位的技术程度更高，引进后更能提高我们的技术能力，苏霍伊与俄政府高层关系好，购买时能拉近与俄罗斯的关系，此外最重要的一点，侧卫研制出来更晚且更先进，故苏联没有像支点一样将之遍布华约，而是独自拥有，因此苏东剧变后很多原华约国家如东德将支点战团以一美元的友情价送给美国做研究从而使支点无秘密，相反侧卫无此缺陷，这也是为何很多追求"物美价廉"的国家不选择支点的原因。

作者: covan 时间: 2012-3-24 23:23

不管怎么样我还是觉得苏伊赫的飞机在三代机里最漂亮..虽然好看不能当饭吃

作者: gsr2012 时间: 2012-8-14 16:27

我看主要是好上手，我们都习惯了苏式武器的特点，拿来就可以用，不像是其他国家的拿来还要学习熟悉。再加上有些回扣啊之类的，所以国内一片苏式好

作者: iamtb 时间: 2012-8-15 09:32

步错，长见识了

作者: 孔益己 时间: 2012-8-16 10:47

你想想，中国的官老爷花了那么多钱从苏联进口了那么多的武器，如果全是落后的，你叫那些官老爷面子往哪儿放啊！

作者: dsg5151 时间: 2012-8-16 13:37

虽然苏式战机从现在的眼光看来并没有当时宣传的那么好但比起那个时候同时期的米格系统确实强上不少这点至今也是正确的而且引进苏27对我们拉近其他空军强国的距离也起到很大作用要知道当时我们并没有很多的选择可以选

作者: huangjinlang 时间: 2012-8-16 14:04

从历年来苏式飞机和美式飞机的交手战果来看，的确是这样的，苏式飞机没占到什么便宜，我想这也许和彼此的设计理念和技术有关吧

作者: mvvvv 时间: 2012-8-16 14:40

我不懂军事，但是我喜欢看新问，这几十年来苏式武器就没有打过人家，你们好好看看中东战争.看看这几十年来的战争不管是飞机还是苏式武器，没有打过人家的。

作者: dl1225 时间: 2012-8-20 12:43

苏联的军事技术尤其值得称道的一面，你无可否认，苏制装备制造成本低，维护简单方面、比较皮实耐用，环境适应性好

作者: daomeidashu 时间: 2012-8-22 03:49

米格的堕落是俄罗斯的家里是，我们只能是一声长叹

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