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标题: [转帖] 一名工作了5年的汽车制造技术人员看国内汽车研发 [打印本页]

作者: hercules07 时间: 2014-11-9 01:01 标题: 一名工作了5年的汽车制造技术人员看国内汽车研发

自己是国内一家大型汽车企业的一名一线工程技术人员，但是不是搞研发的。平日里的工作常常要和研发人员打交道，所以对我们公司的研发还是有一定的了解。在我看来我们公司的研发中心虽然在国内是在前几位的，但是真的研发实力太弱了，很多研发出来的东西极为不合理，在图纸上是好的完美的，但是从来或者很少想到在制造的时候因为公差或者误差的存在，你设计的东西是不可能完美的实现的！那么就造成了一个问题，要么整车的研发周期相当的长，要么制造成本出奇的高，最坏的还有就是产品在设计之处就带着问题量产了。所以我一直是对我们公司的研发人员颇有微词，一直认为他们不懂制造，对公司的产品质量成本等方面出现问题有很大的责任。
但是这两天我和我的大学同学在一起聊天，他也在汽车行业干了很多年了，而且一直是从事车身研发。先后在两家大型车企研发部门呆过，现在的这家有可能算是中国最好的汽车企业。但是聊天的时候我随口问了一句你们的整车白车身的尺寸精度是多少?他说不清楚大概几个丝吧。我当时就说不可能，外企的白车身控制都在厘米级你们是几个丝米？他说怎么不可能！我说：你们整个尺寸链控制在丝米级那你们的一个车身成本不几百万而且车身精度控制根本没必要几个丝米级啊，这个级别相当于头发丝的精度，就好比你车身板材要求用手指甲划一下就不合格了（当然夸张了你就想吧这种级别必须用专业测量设备才能发现误差，普通游标卡尺有时候都发现不了）。他说这样啊，我搞设计的制造怎么懂啊。而且说的很理直气壮。我接着问那你们设计的东西不怕制造不出来，他说不出来管我什么事啊，那是制造部的事。这个让我有点无语了。让我我接着问如果你们设计的东西不合理，制造成本太高怎么办?他说我们能设计出来就不可能不合理，你们制造部门造不了找供应商啊，这家供应商不干，换一家这叫整合全球资源，出了问题是供应商和制造部门的责任。说到这里我觉得完全木办法交流了。因为我们公司也是一家国内大型车企，研发人员虽然也不愿意承认自己设计有问题但是大部分还是会关心制造问题，制造部门的意见他们也采纳一部分以改进设计。但是这家号称全国最好的车企干了好几年的研发人员对制造居然一点不懂不关心，让我难以想象，而且觉得研发就比制造高人一等的态度让我匪夷所思。
大家都说要有核心技术，核心技术是什么？不是理论上的可行，图纸上的完美。达芬奇几百年前就设计出来了类直升飞机，但是图纸上的东西有什么用呢?以先阶段的制造工艺水平不可能将你的图纸实现为产品，你的设计就是一堆废纸。所以研发人员你们多俯下身子关心一下制造吧。

作者: 林依越 时间: 2014-11-9 01:20

其实
这蛮正常的
分工在细化
研发部门在整体上需要精通各个环节
但具体到个人而言
压根做不到……

作者: 070101010267 时间: 2014-11-9 10:45

我就是做设计的，对楼主所言感触颇深，虽然我们都知道要懂工艺，可是大部分都停留在了解的地步，现场如果没有问题可能一个月都不去一次。好在每次设计完成后都要由工艺审查，看看哪些地方不合理，哪些地方不可能实现，然后设计再进行更改，最后还要由老师傅审图，通常是大改。即使这样，在生产过程中，改图也是家常便饭。

作者: jxkkk001 时间: 2014-11-9 11:09

说实话就国内汽车那造型外观就不合格啊，是个人类都能看的出来。这叫越保护越落后

作者: hercules07 时间: 2014-11-9 21:06 标题: 回复 4楼的帖子

外形的设计还真的不是工程人员做的，是造型的弄的，是艺术家。艺术家是被所有工程人员所痛恨的

作者: hercules07 时间: 2014-11-9 21:08 标题: 回复 3楼的帖子

是的啊，设计改图很正常啊，但是我觉得讲造型拆分出来的人也应该如此啊

作者: tsantong 时间: 2014-11-10 10:56

其实外形真的不是很重要，如果能造出好的发动机，变速箱，节油寿命相当棒的车，估计外形丑点也会有人接受的，这就是为啥当初北斗星热卖。

作者: hercules07 时间: 2014-11-10 11:37

发动机技术比造车难多了

作者: d01 时间: 2014-11-10 12:22

我们的特色就是各干各的，中间没有衔接，有了衔接也都是外行领导内行。分工不明确。要求也不明确，简单的东西要求高大上，需要给领导演示，真正需要的东西做的很凑合事。就像现在这几年流行物联网的概念，国家电网，中石油，中石化甚至中储粮的公司都在做物联网的研发设计，这有什么意义，就是为了给领导脸上贴金，好要项目，要钱。这种情况下，不可能会有好东西开发出来。

作者: heiyan2006 时间: 2014-11-10 14:15

我觉得完全是管理人员的问题，如果管理人员管事的话，你设计的东西造不了，那就会跟其他部门沟通，或者上级领导反映，由上级领导协调，让设计人员下到一线，听取一线工人的意见，这样才能做大做强，现在看来就算是出了问题也是我们这些消费者买单

作者: liubi514888 时间: 2014-11-10 14:32

说的好啊，这是中国所有公司的通病。研发的不懂制造，制造的吐槽研发，这根我们的教育有很大关系。和我们的国情体制有关。不过这几年长安的进步还是很大，但还在起步阶段。

作者: fallback 时间: 2014-11-11 14:04

中国的造车工业起步都是靠模仿出来的。现在好点了，有钱了可以投点钱做研发了。那些做设计的还不是天下文章一大抄。

作者: 远上 时间: 2014-11-12 09:56

话说，本人也做设计十多年了，年轻设计人员浮躁才是最大的毛病，自以为是什么都懂，说还不听。不知道贵公司是怎么运作的，不懂制造的设计人员出的图纸怎么会到生产部门，中间没有校对审核工艺么？图纸出了错不会被罚款考核扣奖金么？五年了还不懂制造工艺，早应该下岗了吧。

作者: hercules07 时间: 2014-11-12 18:30

我说的是我们公司的在某些方面做的不够好，而我同学他们那里说是因为不直接对制造口，而且公司太大了，一级级的东西反馈不上

作者: lemylau 时间: 2014-11-12 19:57

没有优秀的造车传统。。。所以国产车没办法造好。。

作者: NWDCNZ 时间: 2014-11-12 20:36

在这个方面，日本人是做得最好的。主要得益于日本人的工匠文化，日本人的匠师是社会地位很高的人，再高级的管理层也不敢忽略匠师的意见。

作者: hercules07 时间: 2014-11-13 13:47

说实话虽然很多人仇日但是我们不得不佩服日本人，他们的学习精神很可贵，还把学到了的东西弄到极致。

作者: xwfxxx 时间: 2014-11-13 20:28

发动机，是中国人心中永远的痛，知道它是怎么造的，但造发动机的零部件却生产不出来，悲剧

作者: jingcai007 时间: 2014-11-17 15:14

国内有研发吗？
核心技术总是外方的
咱们就是个组装
等哪一天
人家工厂一撤
咱们又抓瞎了

作者: eroticwolf 时间: 2014-11-17 20:24

这个白车身的控制是厘米级的是谁说的？一般车门缝都是3～5个毫米，你整个1CM，你这门还想关不？这典型的也是在这瞎扯淡啊，一般白车身在钣金边缘的控制正负2～3mm是比较差的了，就是这模具是国内的垃圾厂开的也不会只做到这个程度，更何况现在国内民企的模具也都是到日本开的
设计要考虑制造那是肯定的，不过图纸上会有公差，白车身这类东西基本都是厂内制作，图纸都是要找工艺确认的，各尽其职，几个丝的图纸能流到最后制造工序，那这个开发系统都是有问题的，而这一般很难出现，除非说车身钣金上的一个孔的位置，如果是定位或关键的安装孔，要求是0.05也是很常见的

作者: popup21 时间: 2014-11-18 17:52

达芬奇几百年前就设计出来了类直升飞机，但是图纸上的东西有什么用呢

作者: popup21 时间: 2014-11-18 17:52

这类东西基本都是厂内制作，图纸都是要找工艺确认的

作者: qq174747 时间: 2014-11-19 22:21

为啥高铁可以做的这么好，汽车总是不创新呢？

作者: gd1988 时间: 2014-11-19 22:59

车身精度控制几个丝米?怎么可能，白车身的长度可以达米级了，这可是IT01的精度都不够啊？
稍微有点常识的，从事机械的人都知道吧。
一般企业里面，设计的图纸是要经过校对，标准化的流程，还要经过项目负责人审批，这种图纸就不可能通过校对和审核。
就算出了设计部门，还要经过工艺审查吧。
所以，这样的图纸是传递不到制造部门的。

作者: tankusa 时间: 2014-11-19 23:49

在国外汽车品牌进入中国之前，中国乘用车几乎是空白。普通老百姓甚至有钱的人都买不到汽车。那个时期的市场是卖方市场，那时候的单车利润才是真的高，说出来可能吓你一跳，正是因为这个钱太好赚，才有了自主品牌，想出来分一杯羹。那个时候的自主品牌车的质量是真的差。这个时候，合资品牌质量好的口碑遗留了下来。
随着人民收入的增加和自主品牌的加入，这个市场算是有所放开。合资品牌越来越多的进入中国市场，价格一降再降，自主品牌因为在生产和技术能力上无法跟上合资品牌，只能跟着降价。很多的人印象是合资品牌车的质量比自主品牌的质量要好。但是这样的比较有个前提，就是把十几二十几万的车和几万的车进行比较，这样比较显然是不合理的，也是不公平的。单从销量上说，国产品牌不一定卖得比合资品牌差。但是利润应该是比不上合资品牌。至于于说综合质量，恐怕国产品牌的确不如合资品牌。合资品牌背后是国外合资方多年的技术积累，这些东西不是短时间内可以超越的。

作者: 330294085 时间: 2014-11-22 15:43

国内车企生长的环境所致吧，，，它们没有像德国车企那样，经过一个漫长的技术积累过程，固然在生产和设计方面，没有跟外国那么严谨，，，有些急功近利，，单是从山寨外国车型的外形来看，注重外在而缺乏核心技术，，，丢掉造车最核心的要点，可作为研发，，投入资金量大，回报周期太长，这也让很多新生的车企望而却步，，很多时候可以理解的，个人觉得还是走战略合作与兼并之后，才能整合资源做大

作者: saladin1983 时间: 2014-11-22 20:37

国产汽车主要是态度问题，没有端正的态度很难造出好车来

作者: yhjyhjyhjyhj 时间: 2014-11-25 20:58

这是没办法的！大家平时干活不都是领导说了算嘛。设计师也得听领导的。这是我们民族的特色

作者: 418 时间: 2014-11-25 21:21

中国的车企一方面技术落后，再者品控也跟不上，只能打价格战

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