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标题: 清华教授：把反腐希望完全寄托制度天真想法！ [打印本页]

作者: luo19820819 时间: 2012-12-31 11:08 标题: 清华教授：把反腐希望完全寄托制度天真想法！

最近讨论反腐的人多起来了。在众多反腐的观点中，最有名的立场是主张“从制度上反腐”。持这种立场的人多认为，只有建立起良好的制度机制，才能从根本上杜绝腐败。如果没有良好的防腐制度，仅靠一时的动员，未必能长久，且易陷入“人治”的窠臼。

　　“制度反腐”这一说法，表面看来很有道理。但细想之下，却又觉得不着边际，无从下手。首先，任何制度都不是孤立存在的，都要依赖人来运行。在中国社会里，人、人际关系以及相应的社会风气，对于制度能否发挥作用至关重要。其次，在官场内部，也盛行各种风气；每一个单位、地域、部门、阶层，每一个领域，均可能有自己的风气，即潜规则。我们千万不要小看风气的力量。事实证明，在中国社会，一种风气一旦形成，再强大的制度罗网也容易被它撕破。

　　有人把希望寄托在法治上，认为只有“司法独立”才能从根本上解决问题。然而，持这种想法的人可能没有意识到，一旦司法真的独立了，政府再也管不着它了，就立即存在着如果司法机关腐败怎么办的问题。事实上，在一个腐败成风的社会里，任何权力机构都可能腐败；这时让某个机构脱离政府干预，成为反腐败的最高权威，这个权威也可能演变成新的腐败源头。有人把“分权制衡”当作解决腐败的有效制度，殊不知在许多第三世界国家，分权制衡的结果却是国民经济长期被几个巨型集团所控制，而且是打着“民主”和“法治”的旗号进行的。

　　把反腐的希望完全寄托于制度，以为只要大胆引进某种全新的制度即可创造奇迹，是天真的想法！
（二）

　　然而，上述分析丝毫不是说不需要制度防腐，也不是说不需要对权力的监督、制衡。我只是想提醒人们，奢谈制度不如探索制度之路，重视制度不如研究制度之基；究竟什么是中国文化中行之有效的制度建设，我们也不能仅凭几个西洋政治学概念来画饼充饥。

　　至少按照古人的理解，要在中国文化中建立制度，有时要先从“正人心”开始。这个“人心”的问题，就是社会风气问题。如果把制度比作冰山的话，人心和社会风气则好比汪洋大海，它们深刻地决定、影响着制度的运作。换言之，如果人心不正、风气败坏，要想建立起真正有效的制度，有时难于登天。

　　例如，早在两千多年前，董仲舒在给汉武帝的《举贤良对策》中就曾重点分析了当时为什么会“法出而奸生、令下而诈起”，即政府防止犯罪的法令越多，人们犯罪的数量也越多；政府打击犯法的措施越多，人们犯法的手段也越高明。董仲舒认为，这是因为社会风气已经从根子上坏了。当风气已彻底败坏、当人心已极度糜烂，这个社会只能像“朽木粪墙”一样，愈治而愈乱。因此，董氏认为，要想从根本上解决问题，必须以“正人心”作为最重要的突破口，并从最上层做起，层层向下，波及整个社会。他说：

故为人君者，

　　正心以正朝廷，

　　正朝廷以正百官，

　　正百官以正万民，

　　正万民以正四方。

　　四方正，

　　远近莫敢不壹于正。

　　（《举贤良对策一》）

　　那么，如何才能“正人心”呢？董氏提出四条，我结合儒家思想略加分析

　　一是义利。儒家认为国家引导社会发展的指导思想之一在于辨明义利，不能把“利”字放在首要位置。“国不以利为利，以义为利也。”（《大学》）这当然不是指不需要发展经济，而是指必须在指导方针上摆正义利关系，并以“义”来指导所有的利益活动。用董仲舒的说法，老百姓爱利、逐利本来就像“水之就下”一样本能、自然；如果不能正确引导，而是以利益成就作为衡量人的主要标准或促发展的主要动力，就会在一夜之间形成全民逐利的狂潮，毁掉社会道德的根基。

　　二是均寡。儒家认为财富分配公平与否，是决定人心朝向、社会风气好坏的主要因素之一。而财富分配不公，多半是由于拥有特权的人与民争利，导致贫富两极分化。

　　三是贤能。移风易俗另一最有效的办法是任贤举能。这是因为在中国人的社会里，上下之间的“风化”效应十分明显。如果在上位的人人品正直、心术端正，自然会对下面的人产生感染力；如果在上位的人人品不端、心术不正，必然会“上梁不正下梁歪”。

四是养士。人才不仅要靠发现，还要靠有意识的培养。把培养过程制度化，就是董仲舒所谓“兴太学、置明师”。这样做最大的意义之一，是让一批人才通过修习“六艺”树立坚定的信仰，培养健全的人格，掌握治国的本领。

　　（三）

　　固然，靠正人心、敦风俗也不足以彻底消除腐败。甚至可以说，人心和风气的败坏又何尝不在一定程度上是由腐败引起的？风气与腐败之间存在恶性循环的作用关系。但是这并不能否认风气的独立性，何况风气败坏的原因远不限于腐败。我们必须正视，今日社会的浮躁和功利之风，正是腐败的巨大温床。只要这个问题不解决，再好的制度也可能无济于事。

　　如果我们真的重视制度建设，就应当重视人心和社会风气问题；如果我们重视人心和社会风气问题，就应该思考一下董仲舒及先秦儒家所提出的义利问题、均寡问题、贤能问题和养士问题，看看我们多年来做得有哪些不够？

　　荀子云：“有乱君，无乱国；有治人，无治法”（《荀子·君道》）。这绝不意味着不需要制度建设，更不能代替制度建设。但是，我们也必须认识到，中国过去几千年的历史告诉我们：只有从人心和风气这个突破口出发，有些制度才能真正建立起来。因此，在进行制度建设时，不能盲目崇洋、空谈法治；一定要研究中国文化自身的逻辑，认识中国社会的规律。制度建设永远都不错，但是为了制度而制度，不思考制度建设的艰难曲折，难免流于空谈，不切实际。

“正人心而后正天下。”这是南宋学者陈亮上孝宗皇帝书中所言。事隔800多年，今天读来依然振聋发聩，相信它能对我们反腐败提供一些启示。

此教授说到点子上了，非常赞同！制度再好，它是死的，人是活生生的，可以想

出无数的规避的办法，不可能有一个完美无缺、十全十美的制度，最终还是就在

正人心上下功夫。建国初期哪有那么些制度，不是廉洁和很嘛，这就是明证！
绕开了民主制度，其它制度确实难以落实。君不见中国多少违法乱纪不是没有制

度，而是制度没有执行或者被选择性执行。当不执行制度没有失去权力利益的风

险、没有丧失执政机会的风险时，制度就很难很好地执行。

作者: nqs8 时间: 2012-12-31 14:45

真心看不完这么多字但是如果反复不寄托在制度上难道寄托在老天爷上？让老天爷来收他们吗？像现在的法律制度　就有多少漏洞　但是即便有漏洞　也不一定能逃过法网　反腐当然不能完全靠制度　还要靠百姓靠媒体靠监督　再怎么欺压百信　再怎么贪污贪钱　媒体一报道　清廉的上级一知道　能不把你治罪？　之前反腐时抓了多少的贪官　他们为什么会被抓呢？那是得靠制度　不然社会早玩完了　

作者: robinho185711 时间: 2012-12-31 18:00

确实还是有道理的，制度是死的人是活的，我们制定的制定还少吗？不说了，头疼。

作者: ctrj001 时间: 2012-12-31 19:11

相互才能掣肘，又当运动员又当裁判什么制度都是扯淡。

作者: mooo9 时间: 2012-12-31 19:38

有道理个头，这个“叫兽”纯属忽悠型的，又是董仲舒又是荀子，打着开明的幌子，意淫自己复古的梦想。~这教授“叫兽”不是教古文的就是教历史的吧，浑的可以。

说荀子，荀子主张人性恶他知道吗？西方人也这么认为，人是有罪的，所以要监督。

还说什么正心，由君到官，由官到民，纯TM扯淡，你指望贪官自我反省，在罪行无声无迹，前途一片光明时，主动上交赃款？哈哈

人都是自私的，没有响应的监督制度，谁不上天？朝鲜怎么样？美国又怎么样？自己动动脑子想。美国人真就那么伟大？问题是他敢贪污吗？

不讲制度，美国不三权分立，当官的自己立法治自己？自己抓自己？好笑！

这个叫兽可惜生错了朝代，应该回到古代，满足他明君贤相意淫之梦，不过他去能当贤相吗？给人提鞋都不够！

作者: mooo9 时间: 2012-12-31 19:46

引用:

原帖由 ctrj001 于 2012-12-31 19:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=87960731&ptid=4615162][/bbs]
相互才能掣肘，又当运动员又当裁判什么制度都是扯淡。

你说的没错，又当运动员又当裁判是一种制度，运动员是运动运裁判是裁判又是一种制度，其实还是制度问题。

作者: 傲狂天涯 时间: 2012-12-31 19:47

再好的制度也要执行才有用，当没人去执行时制度也就成了一张空纸。

作者: test123123 时间: 2012-12-31 21:57

不靠制度能靠什么，乱世用重典，看看香港早期的廉政风暴就知道了

作者: an023405 时间: 2012-12-31 22:51

制定再好的制度也很难解决中国当前的贪腐问题,

作者: 无法登陆注册 时间: 2013-1-1 00:06

确实是再完美的制度都会有空子可以钻
他并不是在否定不去完善制度，而是说不能把所有希望都寄托在制度的完善上

作者: 2012os 时间: 2013-1-1 01:52

靠教授的一张嘴足矣

作者: hm820105 时间: 2013-1-2 07:12

此文说的也不错，是不能只靠制度。
那是因为制度制定了，没有实施，跟没有制定一样。
如何让制度确实的实施才是重点。但是制度也是制度被实施的保证。
好的制度可能会让制度实施的时候受的人为因素的影响降低。人
正人心，需要上位者有很大的决心。而且治标，不治本，时间长了，决心没了，就会恢复。
所以科幻世界的理想国，是由电脑来管理人类世界的。
但是电脑是人制造的，人会服从自己造出来的东西吗？这是一个没法解决的怪圈。

作者: jianzhong804 时间: 2013-1-2 10:41

辩证的看问题，“定制度”和“正人心”需双管齐下，缺一不可。

作者: 鬼云 时间: 2013-1-2 12:49

真的是象牙塔里生活了一辈子的人才说得出来的话。

作者: lecanhao 时间: 2013-1-2 14:33

就是人治与法治的问题，有法不等于法治，在中国人治的风气改不了的。

作者: 517T 时间: 2013-1-2 14:42

其实现今关于反腐“制度”还少么？略略数数，纪委、反贪局、检察院、监察室、纠风办。。。既是运动员又是裁判，再多的制度只是增加部门养蛀虫
重要的是各司其职、职责明确到位，加上人大代表而不再是大人代表对涉事棺猿问责罢免制横.

作者: ye008 时间: 2013-1-2 17:06

我明白了，他的意思是靠人心，靠风俗，归根到底靠党的教育，问题是党装模作样教育了六十年，三讲，三个代表，八荣八耻等等等等，腐败少了吗？最大的BOSS就是最大的腐败源，让人笑掉大牙！
胡适先生说：一个肮脏的国家，如果人人讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归；一个干净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德，谈高尚，天天没事儿就谈道德规范，人人大公无私，最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。
用这段话可以狠狠扇这个堕落的教授五毛的嘴巴！
不靠民主制度，中国永远没有出路！

[ 本帖最后由 ye008 于 2013-1-2 17:09 编辑 ]

作者: djlin 时间: 2013-1-2 21:03

本人不对作者观点作评价，但是，如今社会出现的种种问题应当去寻求其深层次原因去把握，切不可头痛医头，脚痛医脚，解决产生问题的源头所在，如果能够做到公平正义、各司其职的话，问题就不会如此复杂。

作者: zhangkan_1983 时间: 2013-1-3 11:59

吃教授的观点有待商榷，世人都知道中国制度建设有很多漏洞，而这些漏洞都是当权者故意设计出来的，因为当权者不想作茧自缚，原因在于中国的政治体制制度存在严重的缺陷，上至国会下至地方政协都不过是走走过场，没有什么实质上的作用，所以中国的制度建设任重道远。

作者: SefeToBc 时间: 2013-1-4 02:53

现在中国明显是人治社会
法制只是对待部分老百姓的
在规矩里的特例比比皆是
历史教育我们为博民意假改革会引发真GM的

作者: 浪迹人潮 时间: 2013-2-19 14:35

这句话说道点子上了反腐不是一个制度一想法律一个伟人能做到的必须全民动员从娃娃抓起要把反腐当做一个事业坚持下去

作者: ftgy12 时间: 2013-2-26 08:37

制度是死的，人是活的，关键在执行人上。

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