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标题: [图帖] 俄解封60年前坦克[5P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-5-31 13:10 标题: 俄解封60年前坦克[5P]

人们对于俄乌战争最大的忧心就是战事升级为世界大战，目前的形势似乎就存在着升级的问题，在5月27日，也就是俄乌冲突的第93天时，从众多的最新消息当中可以发现，2件需要警惕的事情发生了。

乌军士兵不愿意再战

首先，俄解封60年前的坦克。原来在乌克兰东南部的梅利托波尔，人们拍摄到了T-62坦克，先是火车输送，再是卡车运输，明显这些装备正在交付给前线的作战单位，只是不明确到底由哪个部队接收。T62坦克自上世纪60年代就服役的老式装备，60年前的老爷装备。本来俄格战争后，全部退出现役，也曾经被用于援助外军，现在又解封，重启投入使用。这批坦克数量不算少，据称达到312辆，一个不小的规模了。

老式坦克出现在前线

经过三个月的战斗，俄军损失确实不小，但是远达不到伤筋动骨的水平，没有必要重启T62。俄军储备的坦克中有许多更先进的T72和T80坦克。由于制式化等原因，俄军部队也不适合装备这款与现役装备不同的坦克，从目前的消息说，这批T62坦克是准备交付给东乌民兵武装，只有东乌民兵武装因缺少重装备，对任何坦克都是来者不拒，以前就装备有一定数量的T62，如今只是增加装备的数量了。东乌民兵在开战之前就已经进行了全面的动员，从时间上算，现在征召的新兵正好完成几个月的训练，可以补充到作战部队中，从而组建许多新的作战单位，那么确实需要大量的坦克来填补编制。 T62坦克性能上谈不上很理想，但是装备二线部队，以支援步兵为任务，那么显然是足够用了。其次，北约喊话打下去。在5月26日，北约秘书长斯托尔滕贝格接受采访时，表示：俄乌战争正在进入一场“消耗战”，已经“没人能说多久”，那么乌军将需要西方的更多帮助，在很长一段时间内都需要西方提供军需。

北约秘书长斯托尔滕贝格

如此表态，无异于表明，北约明白这场战争要拖下去，一时半会不会结束，自然军援停不来，于是他才提出“必须为漫长的旅程做好准备”。也表明北约没有放弃乌克兰的意思，以后也会不惜成本地支持乌克兰打到底，支持战争进行下去！从这两条消息，大体可以得出一个结论：战争扩大了。这场战争可能随时会突破地区冲突的范畴，可能升级为涉及整个欧洲，甚至全球的战争。

军援乌克兰

如今双方都没有退缩的意思，相反在积极地准备着。俄军将T62投入使用，并非部队损失过大，而是需要额外的坦克部队，或者说，需要组建新的作战单位，整体实力有增无减，这是为可能进一步扩大的战事进行准备。重启旧式老坦克完全就是准备开启世界大战的行动方式。这是一个非常值得注意的动向，这表明俄军没有放弃的意思，将这场战争打到底的决心不可置疑。西方也没有任何退缩之意，这一回，北约秘书长的讲话也意在支持战争继续下去。自从开战北约就已经向乌克兰提供了大量的军援，还在不断扩大规模与质量。在开战初期，北约将大量俄制武器移交给了乌军，即便他们多半是出厂于冷战时期，但是与乌军的装备基本通用。现在越来越多的北约制式装备交付给乌军，虽说依然有着清理库存的意思，但是北约进一步插手中土的形势已经明确下来。

战争就是破坏

现在交战双方都没有什么停战的意思，俄军还在继续准备，甚至抱着打世界大战的准备，乌克兰这方面则得到了北约的大力支持，也是信心十足准备与俄军决一死战，那么最终结果：俄乌冲突势必一直打下去，双方之间进行和谈，实现停火等不可能，最终要分出一个胜负，不是你死，就是我亡了。

作者: xsnian 时间: 2022-5-31 21:42

前几天还说俄罗斯士兵不愿意再战，现在又说乌军士兵不愿意再战，到底哪一个是真的？

作者: xh20032633 时间: 2022-6-1 00:30

这场战争各种消息满天飞，也不知道哪个真的哪个假的。从场面看，俄的确没打出来。但打来打去，时间拉长，也没发现对俄有多不利。反正是看不懂。

作者: taojtumy 时间: 2022-6-6 15:32

士兵的意见重要吗？让你打你就打，哪那么多废话！

虽然战场的各种消息满天飞，但是，只要本着最基本的唯物主义历史观、现实观进行分析、判断，大概的方向还是不会看错的。之所以北约不消停，不过就是因为政治需要。如果说乌克兰“耗材”是直接的受害者的话，那么欧洲民众就是间接的“燃烧自己、照亮别人”！家里吃的、用的都涨上天了，今年冬天怎么过还都不知道呢，就在这抱着虚无缥缈的正义感奉献啦？？昂撒人国家的低人权优势真是淋漓尽致，这要是兔子家里，早就“王侯将相宁有种乎”掀翻屋顶了

作者: thomas2022 时间: 2022-6-7 22:24

引用:

原帖由 xusinian 于 2022-5-31 21:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110404886&ptid=11354470][/bbs]
前几天还说俄罗斯士兵不愿意再战，现在又说乌军士兵不愿意再战，到底哪一个是真的？

都是真的啊。。。。这种一战式的绞肉机战场谁不怕？双方都有士兵士气低落不愿作战很正常，军队不是一个抽象的事物，而是由一个个鲜活的人组成的，这些人可能是18,9岁的孩子，也可能都到当爷爷的年纪了，可能有打了半辈子仗什么也不怕的老兵，也会有被临时强征过来的老百姓，有勇敢无畏的，也会有害怕怯战的，八路军，志愿军也还有投降的人呢，这没啥可奇怪的

这时候看的就是双方军队的组织，后勤的保障，战场的进展和士气的鼓舞，谁做的更好，犯错更少，谁就能坚持到最后

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-6-7 22:25(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-6-7 22:41

启封T62，就说明俄罗斯账面上万辆的封存坦克只是个账面数字，实际能用的几乎没有

苏联留下来的封存坦克最多的是T-72，但这些T72当时主要装备东欧一线部队，战备水平高，训练强度大，所以退役封存的时候状态就不太好，再加上这都2~30年，正常保养估计就不存在

跟想象的不同，坦克封存不是封起来就不用管的，封存坦克依然需要定期维护和试车，和汽车一样不能长时间停着不动，按美军标准，封存的坦克每个月都要有10小时工时的维护，要定期喷漆，除尘，通电，更换机油润滑油垫圈等耗材，每个月还要拉出去跑一次车，这些都是要人力和资金的，但就俄罗斯这二十年的状况，现役装备都到处趴窝，估计封存坦克就是往哪一扔就没人管了，搞不好里面的发动机和电子设备都被人拆出来倒卖了

但T-62不一样，T-62在苏联是过渡性的装备，装备都是远东，高加索之类的二线部队，战备水平低，用得不多，所以退役的时候状态反而更好，而且也没有啥精密电子设备，修起来也容易，所以几年前就修复了一批给叙利亚，现在又启封了一批送去乌南方向

T-62这东西，正面冲锋就是送人头，RPG都防不住的老古董，但做个移动炮台问题不大，拿给伪军做防御火力点还是凑合的，总比什么也没有要强，反正伪军也是耗材，没了就没了，不计入伤亡统计

作者: jiangmj 时间: 2022-6-7 23:02

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-6-6 15:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110433905&ptid=11354470][/bbs]
士兵的意见重要吗？让你打你就打，哪那么多废话！
虽然战场的各种消息满天飞，但是，只要本着最基本的唯物主义历史观、现实观进行分析、判断，大概的方向还是不会看错的。之所以北约不消停，不过就是因为政治需要 ...

其实很多人不知道，在欧洲是几乎看不到毛子的正面新闻的。
很多欧洲人以为毛子过得比他们艰难，总觉得再扛一阵，把毛子耗死了、耗解体了，很快就会有廉价的毛子天然气可以烧了，甚至比以前还廉价。
所以现在欧洲普通人还有信心承受粮价和燃料价格的上涨。

如果你只懂英语，翻墙出去看到的都是毛子快不行了的新闻。
如果你只懂俄语，翻墙出去看到的都是欧洲快不行了的新闻。
如果你两者都懂，那你会在风中凌乱，看不出哪边快扛不住了。
所以还是不看战报，看战线吧。至少现在二毛丢了五分之一的国土，是不争的事实。

作者: thomas2022 时间: 2022-6-7 23:50

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-6-7 23:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110440573&ptid=11354470][/bbs]

其实很多人不知道，在欧洲是几乎看不到毛子的正面新闻的。
很多欧洲人以为毛子过得比他们艰难，总觉得再扛一阵，把毛子耗死了、耗解体了，很快就会有廉价的毛子天然气可以烧了，甚至比以前还廉价。
所以现在欧洲普通人还有信 ...

注意乌克兰认可的国境线是2014年之前的，丢掉的20%的领土里面包括了2014年后就被俄占的克里米亚和俄控的卢顿两个共和国，这几块就占了将近10%，实际2月14日开战以来乌克兰最多的时候被俄占了三分之一的领土，现在还打回来不少

真要只看战线，就是第一阶段俄军战败，现在二阶段正在僵持

作者: 星冰乐ii 时间: 2022-6-8 00:00

这些t62都是用给卢顿人民军补充装甲力量的，而且这些不是从坦克坟场拉出来的，是高度现代化封存，拉出来就能用

作者: jiangmj 时间: 2022-6-8 15:29

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-6-7 23:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110440841&ptid=11354470][/bbs]

注意乌克兰认可的国境线是2014年之前的，丢掉的20%的领土里面包括了2014年后就被俄占的克里米亚和俄控的卢顿两个共和国，这几块就占了将近10%，实际2月14日开战以来乌克兰最多的时候被俄占了三分之一的领土，现在还打回来不 ...

是的，第一阶段毛子打得就跟春药和泻药同吃一样，拉稀拉到气势磅礴。
但是也谈不上控制，根本没站稳脚，就被拍回去了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-6-9 00:32

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-6-7 23:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110440573&ptid=11354470][/bbs]

其实很多人不知道，在欧洲是几乎看不到毛子的正面新闻的。
很多欧洲人以为毛子过得比他们艰难，总觉得再扛一阵，把毛子耗死了、耗解体了，很快就会有廉价的毛子天然气可以烧了，甚至比以前还廉价。
所以现在欧洲普通人还有信 ...

你不会真以为毛子过得比欧洲国家好吧，要不是穷得叮当响，普京会发动战争转移矛盾？
几年前去过一次海参崴，下了车要饭的小孩围得一群一群的。

作者: jiangmj 时间: 2022-6-9 05:22

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-9 00:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110445722&ptid=11354470][/bbs]

你不会真以为毛子过得比欧洲国家好吧，要不是穷得叮当响，普京会发动战争转移矛盾？
几年前去过一次海参崴，下了车要饭的小孩围得一群一群的。 ...

哦。那跟我在巴黎见到的差不多啊。

作者: 星星索 时间: 2022-6-11 08:28

那堆东西放着也是放着，发挥不了作用，还要浪费保管费用，还不如拿出来废物利用，就算挡不了导弹至少也能挡子弹

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-6-12 17:37

这说明普京一开始的特别军事行动就定下了方针，要么速战速决，逼迫乌克兰签定协议，要么就采取拖延战略。
速战速决当然最好，可一但不能速战速决，俄罗斯就面临两个选择，要么和西方大打，要么和西方代理人打低烈度的可控的战争。怎么能打赢呢？拖+低烈度。
在全球新冠疫情下把西方拖住，用高涨的能源价格和通货膨胀托住战争，拖到西方民意转变。
现在看普京的策略已经取得了效果，从基辛格老爷子到国际刑警组织，从个人到媒体，渐有要乌克兰放弃国土寻求和平的呼声，这在以前是不可想象的。
只是可怜乌克兰，蹉跎三十载，换来国破人亡，经济凋敝，值得乌克兰人反思。同样也值得和乌克兰有相同战略位置的国家或地区的领导人和人民借鉴。

作者: 飞翔的戈尔贡 时间: 2022-6-13 23:35

对主战坦克这样的装备来说，有无比新旧更重要。
哪怕是白板59也需要正经的反装甲武器才能应对，有坦克，机枪，小口径火炮和迫击炮就都会被压制，没有坦克这些玩意能一片一片地收割步兵，包括机械化步兵。

作者: shuihuo007 时间: 2022-6-25 00:54

打吧打吧打下去终究是两败俱伤，一场师出无名的战争没有前途

作者: tankman34 时间: 2022-6-26 14:29

T-59這陳年古董也出來了
看來T-34也能重出江湖了

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